Dʳᵃᶜᵒ ᵈᵒʳᵐⁱᵉⁿˢ ⁿᵘⁿᑫᵘᵃᵐ ᵗⁱᵗⁱˡˡᵃⁿᵈᵘˢ

[tanya_salpe]

спи моя гадость усни в морге погасли огни...
трупы на полках лежат, мухи над ними жужжат

Намагаюсь триматися, але часом прямо розумію дітей, які зупиняються посеред вулиці і починають русти. Читаю форум по ГП
Подейкують, що Джеймс-Сіріус ось лише їде вчитися, Албус-Северусу ще 2 роки чекати свій Hogwarts Express... ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Rosetau. Хронология … систематизация. https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=11308 … За основные даты примем 1945 и 1996 год. Первая дата - победа Дамблдора над великим темным волшебником Грин-де-Вальдом. Вторая дата - примерное время учебы Гарри на шестом курсе. … 1)ВАЖНАЯ ДАТА: Победа Дамблдора над Грин-де-Вальдом. 1945 год. ▓▒{45 год и победа над гриндевальдом - это карточка шоколадной лягушки из первой части --Rosetau}▒▓ - 1942 год.(это следует из воспоминания дневника Реддла. Он сказал Гарри, что перенесет его на 50 лет назад. Если судить, что Гарри был на 2-м курсе, то это был 1992 год: 1992 - 50 = 1942 год.) Директор - профессор Диппет … Дамблдор преподает трансфигурацию. Примерно в это время Том Реддл учится в Хогвартсе, совместно с Лестрейндж и Эйвери. Профессор Слизнорт преподает зельеварение и является деканом Слизерина. Слизнорт рассказывает Реддлу о крестражах. Тому Реддлу 16 лет. Он учится на 6 курсе. … Примерно в это время Реддл уже отказался от своего имени и окрестил себя Лордом Волан-де-Мортом. Примерно в это время он убивает своего отца, дедушку и бабушку руками Морфина и забирает кольцо Слизерина. Он наверняка не мог не знать такого волшебника, как Грин-де-Вальд. Реддл придумывает похожее имя: это наталкивает на мысль - а нет ли между ними связи? Несколько раньше умирает Марволо и сбегает Меропа - примерно 1924-1925 год. После окончания Хогвартса (примерно 1943 год - за два года до падения Грин-де-Вальда), Волан-де-Морт устраивается на работу в "Горбин и Берк". Он уже одержим идеей создать 7 крестражей, и наверняка попытался сделать это - первым крестражем стал школьный дневник, вторым - кольцо Марволо. Темный Лорд недолго работает в магазине, похищает чашу Пенелопы Пуффендуй и медальон Салазара Слизерина (примерно 1944 год). Уже собрал достаточно Пожирателей Смерти и начинает творить непотребства. Убивает волшебников и маглов и создает крестражи в чаше и медальоне. Итого у него имеется уже 4 крестража. И душа разделена на 5 кусков. Волан-де-Морт наверняка сотрудничает с Грин-де-Вальдом, Дамблдор это видит и останавливает последнего. Это был 1945 год. … ▓▒{Вишенка моя теория разбита в прах! … Хотя еси даже гари родился в 1989 году - все даты просто сдвигаются на 19 лет вперед и это не объясняет аномалию с беллой и нарцисой и всеми остальными. --Rosetau}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Вишенка … Взято на www.owlpost.ru Вопрос о хронологии в произведениях Джоан Роулинг далеко не столь однозначен, как полагают многие поклонники Гарри Поттера. Прежде всего, следует отметить, что сама писательница намеренно не старается уточнить время действия своих книг. В произведениях ни разу не указано, в каком году происходят описываемые события. Весьма характерен в этом отношении следующий эпизод из «Ордена Феникса» : Гарри и его друзья проникают в отдел тайн и обнаруживают там шарик с пророчеством. Под шариком приклеен ярлычок. «На нём…была написана дата – примерно 16 лет тому назад, а под ней стояло: С.П.Т. – А.П.В.Б.Д. Тёмный Лорд и (?) Гарри Поттер» (Гарри Поттер и Орден Феникса, М., 2003, стр. 737). Действительно, в этом случае было бы логично процитировать надпись на ярлычке целиком, указав, таким образом, конкретный год, а не просто сказать «дата – примерно 16 лет назад», а потом привести лишь часть надписи. Но Роулинг, очевидно, умышленно этого не делает. Далее, автор в целом весьма небрежно обращается с датами. Дни недели или фазы Луны в романах невозможно соотнести с каким-то определённым годом, поскольку они не соответствуют друг другу. Например, в 4 книге говорится, что 31 августа – это воскресенье: «Дело было в воскресенье вечером, накануне отъезда в Хогвартс» (Гарри Поттер и Кубок огня, М., 2002, стр. 142). На следующий день, 1 сентября, герои отправляются в Хогрвартс. Разумеется, это должен быть понедельник. Занятия начинаются на следующий день, 2 сентября, во вторник. Но у Роулинг этот следующий день опять оказывается понедельником: «Сегодня как будто неплохо… всё утро на улице, - Палец Рона скользил по колонке уроков на понедельник» (Гарри Поттер и Кубок огня, М., 2000, стр. 184). И таких несоответствий очень много. И всё же в романах присутствуют моменты, позволяющие уточнить время действия. Самой распространённой является теория, по которой Гарри родился 31 июля 1980 года. Основанием для этого послужила дата смерти Ника - 31 октября 1492 года, указанная во второй книге: «Сэр Николас де Мимси-Дельфингтон. Умер 31 октября 1492 года» (Гарри Поттер и тайная комната, М., 2002, стр. 192). Поскольку сэр Николас говорит Гарри, что в этот Хэллоуин он будет «праздновать пятисотлетие со дня смерти» (Гарри Поттер и тайная комната, М., 2002, стр. 186), отсюда делают вывод, что учится Гарри на втором курсе в 1992 году, а, значит, он родился в 1980. Однако, при установлении хронологии в литературном произведении нельзя опираться на какую-то одну дату и игнорировать все остальные. Необходимо рассмотреть абсолютно все даты, которые упоминаются во всех произведениях, посвященных этой теме, и сравнить их между собой. Обычно бывает, что некоторые даты противоречат друг другу. И тогда необходимо проанализировать их и определить, какие следует считать верными. Для этого, прежде всего, следует учесть степень достоверности даты. Например, дата, указанная автором, будет достовернее упомянутой героем. Так в романе «Три мушкетёра» граф дё Ля Фэр в 1625 году говорит, что он женился за несколько лет до описываемых событий, когда ему было 25 лет, то есть можно было бы сделать вывод, что он родился ранее 1600 года. Но в романе «Десять лет спустя» Дюма указывает, что в сентябре 1661 года графу идёт 61 год. А, значит, он родился не ране сентября 1600. В подобном случае следует верить автору, а не его герою. Кроме того, подсчитывают количество дат. И если, например, мы имеем три равно достоверных даты, две из которых указывают на один хронологический промежуток, а одна – на другой, то верным считается именно тот, на который указывают 2 даты. Таким образом, первоначально следует определить, какие произведения должны быть проанализированы для того, чтобы установит время действия романов о Гарри Потере. Естественно, при анализе произведений Роулинг необходимо брать 6 романов, «Квиддич сквозь века» и «Фантастические животные». Поскольку все эти книги написаны самой Роулинг, и являются частями «Гарри Поттера», все они имеют равное значение для установления хронологии в её произведениях. Но «Фантастические животные» не содержат каких-либо сведений по исследуемому вопросу, поэтому данную книгу можно исключить из списка. Как уже было сказано выше, первой в глаза бросается дата смерти Ника 31 октября 1492 года, из которой следует, что Гарри начинает обучение на втором курсе в 1992 году. Теперь посмотрим на другие даты. В «Философском камне» Гермиона читает книгу, в которой сказано, что мистер Фламель в прошлом году отметил «свой шестьсот шестьдесят пятый день рождения» (Гарри Поттер и философский камень, М., 2002, стр. 285-286). Но известно, что Николя Фламель родился в 1330 году. Год издания этой книги не указан, однако говорится, что книга не новая. Соответственно, Гарри учится на первом курсе ПОСЛЕ 1996 года. Далее в книге «Квиддич сквозь века», которую Гарри читает на первом курсе: «Гермиона дала ему почитать «Историю квиддича» (Гарри Поттер и философский камень, М., 2002, стр. 232). Дату выхода этой книги мы также не знаем, но за год до Гарри её уже читал Оливер Вуд, что следует из формуляра, имеющегося в книге. А в «Квиддиче» написано: «Две команды недавно вышли на международный уровень. Это «Звёзды Зефира» из Техаса, котрые в 1993 г. одержали заслуженную победу....» (“Quidditch through the ages” p. 45) и далее: «Наиболее успешная японская команда «Тойохаши Тенгу» чуть не упустила победу над литовской командой «Гаргульи Городка» в 1994 г.» (“Quidditch through the ages”, p. 46). Соответственно, опять получается, что Гарри обучается на первом курсе после 1996 года. Таким образом, мы имеем ТРИ даты против ОДНОЙ – смерти Ника. Причём, как уже говорилось, по значимости даты указанные автором, всегда важнее дат, упомянутых героями. А в данном случае даты из книги о Николя Фламмеле и из «Квиддича сквозь века» соответствуют авторским, в то время как дата смерти Ника относится к датам, указанным героями. Особое недоверие дата смерти Ника вызывает ещё и потому, что ранее, на пиру в первый день прибытия Гарри в Хогвратс, то есть за год до того, как он собирался отмечать 500 лет со дня своей смерти, Ник сам говорит: «Я не ем вот уже почти четыре сотни лет» (Гарри Поттер и философский камень, М., 2002, стр. 155). Из чего можно сделать вывод, что сэру Николасу трудно доверять в том, что касается дат. В то же время Кеннилворт Уисп, автор «Квиддича сквозь века» вряд ли мог два раза спутать даты и указать 1993 и 1994 года, если он писал свою книгу ранее 1990 года. Выдвигаемые же иногда предположения о том, что книга волшебная, и может поэтому дописываться сама, безосновательны, поскольку, во-первых, у Роулинг нет никаких предпосылок для такого предположения, и, во-вторых потому, что в книге указаны все модели мётел, вышедших на момент выпуска книги. Однако, метел Нимбус 2000 и Нимбус 2001 там нет. Если бы книга, действительно, имела способность «самодописываться» и даты 1993 и 1994 появились после того, как Гарри её читал на первом курсе, там же должны были появиться и сведения о Нимбусах 2000 и 2001, вышедших, когда Гарри был на первом и втором курсах. Таким образом, можно с определённостью утверждать, что Гарри не мог быть на первом курсе в 1991 году, и, следовательно, годом его рождения не может быть 1980. Очевидно, что Гарри родился после 1985 года. Это факт, который можно считать доказанным. Что касается точного года рождения, то здесь нет возможности привести неоспоримые доказательства. Однако есть детали, позволяющие сделать предположения, вероятность которых очень велика. Речь идёт о названиях мётел Нимбус 2000 и Нимбус 2001. Метла Нимбус 2000 вышла в год поступления Гарри на первый курс. Мы знаем, что это произошло через несколько лет после 1996 года. Соответственно, более чем логично предположить, что эта модель названа в честь даты её выпуска, а, следовательно, она появилась в 2000 году. Название же метлы Нимбус 2001, вышедшей в следующем году, превращает это предположение в уверенность. Правда, в одном из интервью Роулинг сказала, что это номер модели, но данное заявление не может соответствовать действительности, поскольку не было выпущено такое количество моделей Нимбусов. Затем, довольно трудно, если не невозможно представить, что метлы Нимбус 2000, вышедшая в районе 2000 года, и Нимбус 2001, вышедшая ровно через год, названы так не в соответствии с годом выпуска. Ранее модели Нимбусов никогда не назывались подряд. Они носили названия Нимбус 100, 1001, 1500 и 1700, и они, разумеется, не могут быть связаны с датой их появления. Следующая же после Нимбуса 1700 метла Twigger 90 названа так именно потому, что вышла в 1990 году. Так же, как и Oakshaft 79, получившая название в честь даты своего выпуска – 1879. Следовательно, с очень большой долей вероятности можно предположить, что Нимбус 2000 появился именно в 2000 году. Соответственно, Гарри поступает на первый курс в 2000 году. А, значит, родился он в 1989. Помимо этого есть ряд косвенных фактов, подтверждающих данную теорию. В том случае, когда Роулинг указывает дату и день недели, приходящийся на неё, ни разу подобное указание не соответствовало 1980 году рождения Гарри. В то время как с 1989 таких совпадений четыре. Это воскресенье 31 августа (Гарри Поттер и Кубок огня, М., 2002, стр. 142), суббота 1 ноября (Гарри Поттер и Кубок огня, М., 2002, стр. 245) в 4 книге и среда 11 и четверг 12 августа в пятой (Гарри Поттер и Орден Феникса, М., 2003, стр. 117). 31 августа ▓▒{воскресенье}▒▓ и 1 ноября суббота – 2003 год, 4 курс Гарри, и 11 августа среда и 12 августа четверг 2004 – 5 курс. Таким образом, из всего вышесказанного можно сделать вывод, что столь распространённая хронология, считающая годом рождения Гарри 1980, ошибочна, и датой рождения Гарри Джеймса Поттера следует считать 31 июля 1989 года. ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ nick_clane :blink: Роулинг ни разу в своих книгах не подает год. Тем не менее в 6 фильме есть одна деталь. На кладбище, где похоронен отец Влдморта есть надпись: Том Марволо Риддл (1915-1943 ) ▓▒{… Третье имя Tom Marvolo Riddle... А Томас Риддль, родившийся в 1880 году вряд ли мог заинтересовать мать Вольдермота в 1927 (47 лет, те, в 1943 - 63). Это дед Вольдермота. Получается... Глюк, все-таки... Или же Вольдермот убил своего отца, когда тому было 28, а Тому Реддлю ...11-12 лет (не думаю все же, что Том Реддль сбежал с Меропой, когда был еще моложе - не та страна, не те нравы :unsure: ). Будь там 1905...… --NoraLi}▒▓ ▓▒{… это просто лажа в фильме. в книге (причем в 4-ой;)) было написано Том Реддл … --Rosetau}▒▓ ▓▒{"п'ятдесят років тому, коли редлівський будинок іще вражав своєю красою, одного погожого літнього ранку покоївка увійшла до вітальні й побачила, що всі троє Редлів мертві" --beg.ГП4}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Irish … Если бы Гарри учился в реальном времени (когда плейстейшены морально устарели) у Дадли скорее был бы навороченный комп ▓▒{Выход приставки (первой игровой системы в линейке PlayStation) 3.12.1994 в Японии, 9.9.95 в США, 29.9.95 в Европе Це просто помилка з боку JKR... Інша можливість полягає в тому, що Вернон зареєструвався для тестування продуктів і отримав PlayStation і кілька ігор до офіційного випуску в Європі (вересень 1995 року)}▒▓ ▓▒{"Це така комп'ютерна штука, на якій можна гратися в ігри. Дурний — тепер він навіть не зможе зіграти в "Мегакалічення, частина третя" --beg.ГП4}▒▓ ▓▒{☾5.6.1993=Sat, ☾25.6.2002=Tue(≈24=Mon!) … Если верить Роулинг, в 1993 году полнолуние было в один из понедельников июня. Но это не так … Люпин не мог оборотиться в июне 1993 года в понедельник.-Три рубля. Лаванда Браун. https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=50628&st=70}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ PS. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=17198512#p17198512 … при разговоре с маггловским премьер-министром Фадж говорит о его предшественнике (который попытался выкинуть Фаджа в окно) he, а не she, хотя тем министром хронологически должна была бы быть Тэтчер ▓▒{Маргарет Тэтчер (4.5.1979-28.11.1990); Джон Мейджор (28.11.1990-2.5.1997); Тони Блэр (2.5.1997-27.6.2007) = "До речі, ви на все це реагуєте набагато краще за свого попередника. Він намагався викинути мене з вікна, думав, що я — провокація, спланована опозицією" --beg.ГП6}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ PPS. https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=28629&viewall=1 … На счёт ошибок:седьмая книга стр.286 "Джеймс Поттер. 27 марта 1960 года-31 октября 1981 года.Лили Поттер. 30 января 1960 года-31 октября 1981 года..." Из этого следует, что Волдеморт "изчез" 31 октября 1981 года. Теперь смотрим первую книгу 4 страница:"Когда во вторник мистер и миссис Дурсль проснулись скучным и серым утром-а именно с этого утра начинается наша история...." Это тот же самый день "изчезновения" Волонда.Дак вот есть не стыковочка,31 октября 1981 года эта суббота!!! ▓▒{п'ятниця 31.10.1980, середа 31.10.1990, вівторок 31.10.1989, Ро спершу зробила Гаррі немовлям}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐
1=GryffindorHarry, 2=HuffleCup, 3=RavenDiadem, 4=SlytherLocket; 1=VoldyDiary, 2=Nagini (1/14 душі ТЛ), 3=GauntRing ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ EmilyTheInvestigator. Гарри - не крестраж, а основа души Тома Риддла., Моя очередная теория. https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=68290 ╭—————————————————————————————————————— "...в ту ночь, когда Лили поставила между ними свою жизнь, словно щит, Убивающее заклятие отлетело назад, ударив в лорда Волан-де-Морта, и осколок его души, оторвавшись от целого, проскользнул в единственное живое существо, уцелевшее в рушащемся здании. Часть лорда Волан-де-Морта живёт в Гарри, и именно она даёт мальчику способность говорить со змеями и ту связь с мыслями лорда Волан-де-Морта, которую он сам не понимает. И пока этот осколок души, о котором и сам Волан-де-Морт не догадывается, живёт в Гарри, под его защитой, Волан-де-Морт не может умереть." ╰—————————————————————————————————————— В целом, как мы помним и знаем, профессор Дамблдор много чего еще говорит о крестражах и Темном Лорде, к примеру: ╭—————————————————————————————————————— "...Он исполнял то, что крестражу и положено исполнять. Спрятанная в нем часть души сохранялась в безопасности и, несомненно, играла некую роль, уберегая ее обладателя от смерти. Но нельзя было сомневаться и в другом — Реддл действительно желал, чтобы его дневник прочитали и часть его души вселилась в другого человека и овладела им... Как объяснил профессор Слизнорт, весь смысл крестража в том, чтобы прятать и сохранять часть человеческого «я»... с годами лорд Волан-де-Морт все больше утрачивал человеческий облик, и происходившие с ним превращения имели, как мне представлялось, только одно объяснение: увечность его души вышла далеко за пределы того, на что способно обычное зло." ╰—————————————————————————————————————— А вот какую интересную информацию раздобыла для нас Гермиона: ╭—————————————————————————————————————— "...крестраж — полная противоположность человеческого существа... Жизнь обитающего в крестраже обломка души зависит от его вместилища, его заколдованного тела. Без него этот обломок существовать не может... Пока волшебное вместилище остаётся целым, скрытый в нём кусочек души может входить в тех, кто оказывается слишком близким к крестражу, и выходить из них... Джинни вложила в дневник всю душу и стала невероятно уязвимой. И всякий, кто чересчур привязывается к крестражу или впадает в зависимость от него, наживает большие неприятности." ╰—————————————————————————————————————— … Итак, давайте посмотрим на то, что бы мы имели в итоге, если бы работала теория касаемо того, что Гарри - не крестраж, а основа: 1. Мы, как ни крути, имели бы полностью целостный образ главного героя. Мы бы более охотно приняли тот факт, что в Гарри собрана частица чужого "я", которая прекрасно гармонирует и дополняет основной образ, ничего собой не омрачая. По крайней мере, не возникало бы таких явных вопросов о том, почему крестраж в Гарри никак себя не проявляет (а мы из канона знаем, что они очень любят себя проявлять!). 2. Темный Лорд оказался бы очередным крестражем, с помощью уловок, запугивания и властности достигший силы и вернувший себе своих старых слуг - Пожирателей Смерти. Он, как и Том из дневника, был помешан на нескольких стереотипных целях и ради их достижения был готов пойти на любые жертвы, особой сообразительностью не отличался; в нем были заложены только некоторые, в большей степени отрицательные черты Тома Риддла и, конечно же, память о всех событиях, происходящих до роковой ночи Хэллоуина. 3. Кстати, интересная деталь о памяти: благодаря Дамблдору мы знаем, что подделать воспоминания и убедить кого-то в чем-то тяжело, но вполне реально. Если в каноне можно изменить воспоминания обычного человека, то почему нельзя изменить содержимое крестража, своеобразного сгустка воспоминаний? Наверняка тяжелый ритуал, но, как некоторые считают, цель оправдывает средства, а что бы мы получили? Мы бы получили крестраж, считающий себя основой, причем настолько слепо в это верящий, что все доходило бы до судорожного непонимания того, почему он не может чувствовать уничтожение остальных осколков, почему все так быстро выходит из-под контроля; а непонимание, понятное дело, вело бы к душевным терзаниям и ярости. Крестраж способен воздействовать на окружающую среду лично, собственными силами: может говорить со змеями, держать в руках палочку, да и заклинаниями разбрасываться тоже может. Было бы сложнее с основой, которая вселилась в Гарри: очистить память полностью наверняка очень трудно, почти невозможно, но... почему бы не попробовать? Тут ясно: основа, полностью обо всем позабыв, позабыв даже себя, слилась с душой Гарри, начала жить полной жизнью, не отказывая себе ни в чем: ни в проявлении собственных чувств, ни в выражении собственных мыслей. Мальчик чувствовал себя нормально, поскольку основа его не тревожила, сосуществовала с ним в гармонии. А крестраж наверняка бы брыкался, я так думаю. Вопрос, вполне закономерно возникающий: кому было выгодно все это проделывать? кому было выгодно, чтобы основа уничтожила все свои крестражи и не имела права на раскаяние, так как не помнила себя и своего прошлого? и как вообще основа могла вселиться в мальчика, а крестраж остаться в "свободном плавании"? Тут бы и раскрылся образ главного антагониста всей поттерианы, сорвались бы все декорации и вуаль неизвестности, тут любители БИ оторвались бы на полную. 4. Способность Гарри проникать в сознание крестражей стала бы обоснованной: основа чувствует все свои частицы, так и должно быть. А больно ей из-за того, что частицы находятся во власти темной магии. Неспособность ТЛ-крестража чувствовать осколки тоже обоснованна: еще ни один крестраж не обладал такой привилегией. Бесчеловечность и жестокость ТЛ тоже обоснованна: крестраж по своей природе - полная противоположность души. Вспомните, насколько похожи по поведению тот Том, который сидел в кабинете у профессора Диппета, с Гарри, и тот Том-крестраж из дневника - с ТЛ. Ну, в принципе, мне кажется, я все написала, о чем думала, хотелось бы еще добавить кое-какие свои предположения: 1) Мне кажется, Джинни была влюблена не в Гарри, а в Тома. Отсюда и привязанность к разговорам с дневником и испуг при виде нашего Гарри, носителя основы души. 2) Настоящий Том бы никогда ради возрождения не воспользовался ничем из того, что принадлежало его отцу. Ему стало противным даже собственное имя, идентичное с именем отца, а тут вещи... Сцену на кладбище списываю на тупость крестража. … ▓▒{Jon: Раз Волдеморт боится смерти, стал ли он призраком, и если да, то где он, или это невозможно из-за хоркруксов? Дж. К. Роулинг: Нет, он не призрак. Он вынужден существовать в чахлом состоянии, как мы видели на "Кингс-Кросс". ╰—————————————————————————————————————— Вдумайтесь, что сказала Ро. 1) Волдеморт в какой-то форме все же существует; 2) последний крестраж не добит, а так и лежит между жизнью и смертью. --Korell. Загадки 7 книги Роулинг, Госпожа Ро решила утаить от нас многие вещи... https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=53625&st=20}▒▓ ▓▒{…Том говорил Гарьке о том, что очень хотел встретиться именно с ним по причине того, что Гарька посмел ужо противостоять ему - отделался шрамом вместо того, чтобы помереть. Хорк-то, оказывается, знал о похождениях своего хозяина! А хозяин не знал о похождениях хорка… --anity7. Ляп Роулинг?... https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=13691&st=550}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Kati_Malfoy. Шрам Гарри. https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=36113 Как раньше говорил Дамб, что Авада не оставляет следов. Так? Тогда почему у Гарри остался шрам? ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Хесс … хоркрусы - это не "зародыши души", из которых можно восстановить личность, а скорее цепи, которые не позволяют основной душе покинуть этот мир, удерживают её среди живых … почему остальные, кроме Нагайны - вполне себе предметы? Или дело в том, что самого Тома на момент создания хоркруса в Гарри уже вынесло из тела? И Нагайну он на всякий случай ухоркрусил уже после того, как обрёл новую оболочку именно потому, что не мог больше создавать хоркрусы из предметов, а мог только из живых? … он, помнится, и шёл помирать от томовой авады без надежды выжить и оставляя разборку с Лордом и Нагайной на своих друзей … - просто шёл умирать, доверяя завершение миссии другим :( ... Но раз уж он узнал, что является хоркрусом и должен умереть, то вполне мог бы сначала хотя бы со змеюкой разобраться, убедиться, что остальные хоркрусы разрушены, а после этого - хотя бы парное самосожжение с Томом устроить на Адском Пламени и эффектно угрохать таким образом одновременно последний хоркрус-себя и Волдеморта. Но, видимо, Дамбдор на самом деле предполагал, что при искреннем самопожертвовании у Гарри будет шанс выжить, поэтому и не намекнул ему на другой вариант. ▓▒{Ведь только Гарри и Вольдеморт связаны "в неизученных сферах магии", только при столкновении магии этих двух волшебников волшебные палочки начинают выкидывать неописуемые фортели... Короче, только у Томовой Авады есть шанс заглчить. Чья-то другая - по всей вероятности, прикончила бы СОВЕРШЕННОЛЕТНЕГО Гарри без лишних хлопот. (Защита Лили "истекла") --NoraLi}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Lada.Gornostaj … Хтось на початку теми писав, що зруйновані горокраси мали тріщини ▓▒{Трещина в виде молнии в 6й книге появилась на кольце Гонта - разрушенном хоркруксе. И, если память мне не изменяет - такая же - во 2-й - на "убитом" дневнике Тома Риддля. … И "есть заклинание", - говорит Слагхорн. Заклинание, создающее хоркрукс, быть может, способно "зарастить" эту трещину, сделать душу в предмете невидимой - до поры, до времени. Но в день убийства Поттеров заклинание не звучало, Волдеморт не делал хоркрукс осознанно --NoraLi}▒▓, та я проглянула описи, в українському перекладі ані натяку на те, що ті тріщини у формі блискавки. Ризикну припустити таке: Лілі Поттер створила свій захист, віддавши життя за сина. Волдеморт гигнув, часточка душі його "приземлилась" у Гаррі, але це єдина річ, яку давня магія не передбачала й тому пропустила.▓▒{магія Лілі могла випадково "пришпилити до тіла" разом із синовою душею ще й ненавмисне відірвану частку душі іншої істоти? Так би мовити, усе живе - до живого? --Lada.Gornostaj}▒▓ Але ми маємо ще й Дамблдора, експериментатора з усілякими напівбезсмертними штуковинами й істотами (фенікс, філософський камінь). І маємо його визнання, що таки попрацював "розтягнув" захист Ліілі. А що як той шрам взагалі виник як результа його експериментів? Або така собі алергічна реакція Волдеморта на його чари, або ж "попереджувальний знак" від покійної Лілі "не лізь далі, бо прикандичу!" … Хочу все ж дізнатись думку громади ось про що: - великий маг, Волдеморт, назвав жертву Лілі "старим магічним трюком". Тобто логічно думати, що ця її магія-жертва не так таємна, як міфічна, й певні її властивості є загальновідомими, просто віри у них не більш, ніж у казку про трьох братів Певерелів. Але серед загальновідомих немає характерної ознаки - шраму. Тому я й припускаю, що у древню магію, задіяну Лілі домішався непередбачений фактор. Наприклад, частка душі Волдеморта. - хто і як діставав Гаррі з-під руїн будинку? Хто першим побачив хлопчика-зі-шрамом? Якщо Дамблдор, то все, що він сказав, мусимо читати уважно, шукати підтексти і т.ін. ▓▒{І до речі, десь хіба чітко розписано, хто й як Гаррі з-під руїн викопував? І чому взагалі будинок було зруйновано? Авада ж не розносить стіни, і навряд чи мертва душа Лорда на таке виявилася б спроможна? (Тоді чому після останньої битви у Гогвортсі навіть жодна башта не звалилася, як спроможна?) Невже знову на магію Лілі валити будемо? Якось нелогічно. А от якщо згадати, що хатка Поттерів під Фіделіусом, і припустити (логічно, здається?), що доступ до неї мали лише мародери, і що закляття все одно ж діяло, навіть після смерті Лілі й Джеймса, то й виходить, що треба ту хатку бодай частково рознести, щоб до малого добратись. Отут і виходить, що це мусили робити "фенікси", може й сам Албус. --Lada.Gornostaj}{слова Хагрида "No, sir - house was almost destroyed, but I got him out all right before the Muggles started swarmin' around. He fell asleep as we was flyin' over Bristol.", в принципе, могут означать, что дом разрушил по приказу Дамба именно Хагрид (мало ли какие у Дамба были причины...), и успел убраться вместе с Гарри до того, как на место прибыли магглы. --Pokibor. Ляп Роулинг?... https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=13691&st=620}▒▓ - коли і як Дамблдор міг працювати над захистом Лілі, розтягуючи його й зав'язуючи на кровну рідню? (Мені здається, ДО "підкидання немовляти", інакше тупо було б лишати маля на порозі. Й чи не тому він мов би залляв вуха воском, коли Мінерва товкла йому, що дім і сімейство для Гаррі не годиться, бо вже не міг нічого швидко поміняти? А може й узагалі нічого більш не міг подіяти з древньою магією?) ▓▒{І, маючи справу з недосить відомими сферами магії, цілком міг, "розтягуючи захист у часі" (адже саме це він собі у заслугу ставив?) "зачепити" не так захист Лілі, як уламок Волдемортової душі, що "заметушився" й. можливо, навіть спробував чи то вихід шукати, чи то під контроль хлопця узяти, але "здався" під захистом Лілі. й не принципово, модифікованим чи ні. Адже магія, що направлена на збереження життя не змогла зруйнувати живу душу, хай і скалічену, чи то взагалі зведену до уламку. Але, якщо я маю рацію, то без втручання Дамблдора Гаррі не мав би того шраму --Lada.Gornostaj}▒▓ ╭—————————————————————————————————————— Я не думаю, что это Альбус. Всё сводится к вопросу: а когда Дамблдор вообще узнал о нападении? В тот же момент? ╰—————————————————————————————————————— Слабко віриться. Логічно вважати, що Снейп дізнався таке: Лорд кудись попрямував сам-один. Якось доповів Дамблдору, ну й далі закрутилось... … Я згодна, що він здогадався про горокраси У МНОЖИНІ лише після щоденника. Й, можливо, ОСТАТОЧНО впевнився у тім, що Гаррі - горокрас справді влітку 94-го. Та от відселення Гаррі від магічного світу подалі якраз і насторожує, й підштовхує до думки, що Дамблдор якимось боком помітив щось підозріле у дитині - аж "підселенця" у виді часточки душі. Бо, даруйте мені, не знайти ЖОДНОГО родича Гаррі Поттера у всій магічній Шотландії? … Та потрібне було щось таке, що ніяк не могло б викликати спогади-емоції Тома Рідля. ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐
Недарма Нарциса на ім'я не зірка (як всі Блеки) а квітка — бо лиш їх материнська любов рятує життя ГП (Лілі, Петунія) ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Promessa. Олух! Пузырь! Остаток! Уловка!, Что хотел сказать Дамблдор? https://www.harrypotter.com.ua/index.php?showtopic=477 В "Философском камне" на вступительной речи после первого распределения Дамблдор произносит фразу: "Прежде чем мы начнем наш банкет, я хотел бы сказать несколько слов. Вот эти слова: Олух! Пузырь! Остаток! Уловка! Все, всем спасибо!" Как по-вашему, что бы это могло значить? ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ Brit ╭—————————————————————————————————————— http://www.hogwartsprofessor.com/nitwit-bl...ords-for-other/ кому не трудно переведите на нормальный язык, а то Хром-зараза ерунду переводит=( ╰—————————————————————————————————————— Если я правильно поняла, там идет речь о том, что каждый ученик считает себя и своих софакультетчиков лучше студентов других факультетов: Рейвенкловцы считают всех остальных Nitwit (дурачками) Храбрые спортивные Гриффиндорцы считают других Blubber (толстяками/не атлетичными) Для чистокровных Слизеринцев окружающие лишь Oddment - бесполезные обрезки ткани, не имеющие никакой ценности Хаффлпаффцы не гонятся за славой, реально смотрят на вещи, а другие нуждаются в Tweek (в том, чтобы их "ущипнули", спустили на землю) … И директор якобы намекал на то, что как плохо, что их делят на факультеты и люди начинают думать, что они лучше других, и как плохо придерживаться подобных стереотипов. ▓▒{Tweak - Уловка - Пуффендуй. Они честны и трудолюбивы, не пользуются подсказками --Linette}▒▓ ▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐▐ PS. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=16615094#p16615094 ╭—————————————————————————————————————— Анон недавно, кстати, видел теорию, что дневник принадлежал Миртл, а Волд его забрал после ее смерти и сделал крестраж. ╰—————————————————————————————————————— А это может быть неплохая теория, учитывая, что остальные крестражи он в артефакты запихивал, чтобы красиво величественно, а тут просто дневник.
Джинні приворожила ГП, а він не пішов від неї, щоб діти не виростали як Том Редл,.. Снейп — ВДА, типовий, і тому популярний, бо таких калік безліч...

Comments

[atejist]

Мені соромно за тих «колег»-поттероманів.
Снейп схожий на ВДА трохи більше ніж нія́к.
Про Джинні й Гаррі навіть без коментарів.

[tanya_salpe]

Не переймайтеся, залізобетонних (нa мій смак) доказів цього нема, бо я б їх занотувала!
Вичитати можна все що завгодно(( настрій паршивий перед 1 вересня, тому вся чорнуха сюди згрузилась

Як у вас справи?

[atejist]

Дякую, в мене справи добре, зненацька. Все йде трохи сумбурно, трохи навіть абсурдно, але все рівно добре.

Я – та людина, якій ця війна дала більше, ніж забрала. Я існую (с)

Просто в мене нинішній рік фартовий. І я навіть вибрався з затяжного депресняка, який убивав мене вже десяток років.

Так що тепер можете з чистою совістю вважати мене ну зооооовсім чужою людиною ))))

[tanya_salpe]

Так що тепер можете з чистою совістю вважати мене ну зооооовсім чужою людиною ))))
Ееее, а можна я просто порадію за вас? ☺ Знайти мету і стимул жити, це ж чудово! Вітаю!!!
Звісно, якщо вам зручніш віддалитися то ніяких проблем )))

[atejist]

Та куди вже віддалятися, ми й так ледь не на різних планетах ))))
Але якщо справді порадієте, то дякую!

[tanya_salpe]

якщо образила, то вибачте
Радію за вас щиро


Якщо уривками і не часто пишу, то це техніка підводить. До всього дома додався зламаний ноут, повноцінний комп тільки на роботі(

[atejist]

Дякую ще раз, усе нормально, Ви мене не образили ))))
І я пишу ще рідше за Вас.

[tanya_salpe]

PS. Цікаво, як вам бачиться персонаж Снейпа.
Я заплуталась, бо ще тоді дивувалася, та невже він міг на щось розраховувати з Лілі, після розподілення Капелюхом (факультети осатаніло ненавиділи одне одного, покарання за непослух аж до тяжких тілесних) ☹ Тим більш вся ця романтика могла бути прикриттям, щоб сховати в Хогвардсі ... барабани... рідну матусю (вибрик абсолютно в стилі Ро)

[atejist]

А от персонаж Снейпа мені бачиться зблизька )))) В сенсі, він мені найближчий із усіх запропонованих семи психотипів. Тільки я не згоден із діагнозом. У Снейпа не дистимія, а манія. Він не махнув рукою на себе і на своє життя, він постійно мав мету й намагався до неї рухатися. Спершу це була Лілі. І Снейп був амбітним, хотів якоїсь статусності, щоби справити на неї враження. Лілі вийшла заміж за Джеймса, Снейп захотів усунути його раз і назавжди, причому не власноруч, бо розумів, що тоді Лілі йому ніколи не пробачить. Але так сталося, що вона теж загинула. І тоді манія Снейпа спрямувалася на бажання помсти Волдеморту. Прямим тестом у книзі цього не пишеться, однак цим самим лише підкреслюється характер Снейпа: він як ніхто інший умів тримати свої думки й емоції на замку від геть усіх. Бажання помсти стає помітним лише коли повністю прослідкувати весь життєвий шлях Снейпа після смерті Лілі. Його поведінка періодично здається незрозумілою, нелогічною, десь навіть абсурдною. І тільки манія помсти зв'язує всі супечливі вчинки в одну чітку структуру. Знаючи про пророцтво, Снейп оберігає від смерті ненависного йому Джемсового сина Гаррі. Бо ж саме Гаррі, згідно з пророцтвом, має знищити Волдеморта, іншим це тупо не під силу. Заради дотримання ланцюжка подій Снейп без краплі жалю жертвує всіма «розхідниками» й навіть самим собою. Нєнуашо, Лілі не повернеш, а без неї сенсу життя нема. Не рахуючи помсти, звичайно, от заради неї Снейп готовий був хоч померти, хоч пожити. Манія, панно Таню, оце так і виглядає повноцінна манія. Звісно ж маніяка Снейпа не міг спинити ніякий Сортувальний Капелюх. Снейп взагалі не задумувався, є в нього шанси на серце Лілі чи немає. Він просто як міг, так і намагався здобути бажане.

[tanya_salpe]

Спасибі, що пояснили ❤
Погоджуюсь, що лиш мета тримала Снейпа на плаву ☹ Ех, ці б таланти та для мирного життя. Гаррі може таким же "однозадачним" стати, і він обрав професію аврора (не розслаблятися, нищити ворогів...) Хочеться щоб хлопець знайшов довгостроковий сенс життя, бо скільки можна втрачати, і людей, і ідеали

[atejist]

Для мирного життя кожному Снейпу потрібна своя Лілі, причому поруч із ним, а не поруч із Джеймсом...

А професія аврора – чим не довгостроковий сенс життя? Волдеморт був один, а темна магія ніколи не щезне :)

[tanya_salpe]

Кожному Снейпу по Лілі, кожному майстру по маргариті, в кооперації — сила... ☺